租赁小灶
2018年11月27日-29日，由东聚租赁学院、天津新融时代文化承办的2018（第五届）全球租赁业竞争力论坛在天津举行。本届论坛共设七场分论坛，在分论坛四的圆桌讨论环节，嘉宾以“融资租赁风控新元年：审视与反思”为议题，就如何看待当前租赁行业出现的风险以及未来应如何规避展开讨论。
对于当前行业面临的风险，讨论嘉宾认为与融资租赁公司自身的专业化程度紧密相关。虽然实现专业化的过程是痛苦的、艰辛的，但专业化一定是租赁行业未来的发展目标。
对于未来风险的防控，讨论嘉宾认为租赁同业之间可以加强合作，发挥各自在产业链上的优势，取长补短，实现风险共担，完善风控手段。
圆桌嘉宾风采
国新融资租赁有限公司总经理 舒威
日立租赁（中国）有限公司董事、总经理 诸永春
中国电建集团租赁有限公司董事长 许贺龙
天合国际融资租赁有限公司执行总裁 莫凯翔
中信金融租赁有限公司副总裁 邵宾
北京市文化科技融资租赁股份有限公司副总裁 吴胜交
美国创新金融首席运营官 内森·吉本斯
嘉宾发言实录
舒威：我们今天的分论坛的主题是“融资租赁的风控新元年：审视与反思”。今天在座的中外嘉宾都是非常有经验的融资租赁专家。我们先从审视和反思的角度，跟大家分享一些好的风控理念、思路和经验，然后也可以展望一下未来的考虑方向。
许贺龙：很高兴有这个机会跟大家来一起讨论今天这个主题。刚才舒总和诸总就这个主题已经发表很好的主题讲话。分别从宏观、行业监管的角度和公司运营的角度，对于风险控制、行业监管谈了很好的意见。我觉得这些意见对于我们构建一个合规的、有序的监管环境，对于大家做好融资租赁业务都有很多帮助。对我来说，今天是一个很好的学习机会。跟在座的各位不太一样，我是一个新兵，从去年才开始到租赁公司来。我想用三个主题词给大家介绍一下中国电建集团租赁公司的背景，也谈谈我本人对于融资租赁认识，对于风险控制的一些体会。
第一，中国电建集团租赁公司是央企的融资租赁平台，有一个天然的使命就是要服务集团。第二，我们集团有三个核心主业，分别是电力和新能源，基础设施，水资源与环境。作为集团的融资租赁机构，战略方向也要围绕着集团的主业来做，这三个大方向和国家经济发展趋势是相适应的。第三，我们公司虽然在业内名气不大，但却是一个老的商租，2004年就已设立，期间有起有伏，时间比较长，起的比较早，但是走了一段弯路。我听说很多的租赁公司，尤其是央企系的、国资系的租赁公司，走的路径都是先服务内部，然后再逐步的市场化，我们则是先做外部，然后现在回归到服务内部。当然，我们也想同时服务外部。
对于风险控制的认识，首先还是要考虑风险控制的目的是什么，不能为了控制风险而控制风险。我认为风险控制的根本目的是要稳健的开展经营，实现我们的经营目标，而不是一味的要回避风险。风险实际是回避不了的，就像刚才诸总讲的，我们经营风险，融资租赁业务靠的是对风险的认识，把握和平衡，所以对于风险我们态度应该是积极的。
我对风险有三点看法，第一，所有的风险都是相对的，是和自己的能力相对的。相对是客观存在的，对有的人是风险，有的人可能不觉得是风险。大家小时候可能都听过一个故事——《小马过河》。对于老牛来说，这个河水很浅，淌过去就可以了，但是对于松鼠来说这个河水很危险，过不去。所以对同一个事可以有不同的判断，有的公司能力强可以做风险更大的事，有的公司相对能力弱，可能暂时做不了。所以对风险的态度一定要和自己的能力相匹配。
第二，风险是动态的。在一个阶段，有可能它是一个风险，而在另一个阶段它可能还不是一个风险，从长远来看，它有可能是风险。我们很多人吃亏，就吃在这上面，没有把握住这个动态性，你可能开始做业务的时候觉得是没风险的，但是做了以后，你发现来不及了，可能要被水淹了。
第三，风险的控制归根到底是做选择题。面对风险首先选择做还是不做，有没有能力做，做不了的不要勉强，有能力的再去做。然后接下来就是怎么做。要想过这个河有很多方法，淌过去也行，河水如果比较大，游过去也是一个方法，甚至我们可以划船过去，可以从桥上过去。我觉得有很多方法都可以来应对。如果说这些能力你都没有，那你的选择就应该是不过这条河，看看有没有别的路径。这是我们风险控制最根本的要求。
最后我想给大家分享一下我们公司十几年的经营过程当中的一点教训，一点体会。首先说说教训，我归纳了一下有两点：第一，不能对自己的感觉过于自信。有的时候跟着感觉走，似乎觉得有很大的利益，觉得很有把握，但是有些事情不以你个人的意志为转移，或者不是由企业决策层的感觉来决定的，它是由大趋势，大环境所决定的。把握不住大趋势、大环境，你可能就要摔跟头。我们公司在做业务拓展过程当中走的路跟大家不太一样，我们先做外部的业务，在做外部业务过程当中陷入了一种盲目经营的状况，盲目的追求利益，觉得有利可图的都想做，跟自身的专业化程度以及自身的能力偏离度比较大，导致期间有几个项目出了一些问题，给我们留下了沉痛的教训。
第二，不能过于相信抵押担保的措施。有些虽然有征信措施，你觉得已经考虑很周到了，觉得风险能够应对了，但实际上这个征信措施只是一种辅助手段，而不是根本手段。我们以往做业务的过程当中，有过这样的错误，过于相信担保措施、征信措施，但是项目主体一旦发生风险，第一还款来源没有保证的时候，征信措施也难以兑现。我们也曾出现多个类似的项目。出现这种情况的根本原因还是在于对风险的认识，因为风险是动态的。一旦大的趋势发生变化了，随着时间的推移，整个经济形势发生变化，整个产业发生变化，再加上你的专业能力不够，对这个产业的把握不够，当整个产业都不行的时候，皮之不存毛将焉附，征信措施都会大大缩水，根本不可能弥补风险。
谈到体会，我们正在思考新的定位：第一，不忘初心。现在大家都在说，要做真租赁，要回归本源。我理解所谓的不忘初心，回归本源，还是要和产业紧密结合，不能做虚的，必须做实的租赁，这样才能够有生命力的，才能够持续长久。对我们公司来讲现阶段肯定还是结合着集团产业，围绕产融结合来开展业务。集团产业是符合经济发展趋势的，大潮流不出错，在业务开展过程当中就不会犯大的错误。我们现在的产业布局一方面是集团内的三大核心业务，另一方面我们更加关注上下游环节，体现服务功能。
第二，做业务过程当中一定要建立自己独特的优势，要实现差异化、专业化。当然有的实力强的大型融资租赁公司可以做全面布局。全面布局也必须建立在专业化基础之上。整个市场足够大，机会有的是，我们还是应该选准自己的方向，然后做专，做精，做透。
第三，整合资源，借船出海。在专业化能力建设过程当中，要靠我们融资租赁公司本身，应该说是相当难的。因为我们做的产业，对技术的要求，对产业环境的要求，对经济趋势把握的要求，是一个系统工程，涉及了多方面的业务及专业。作为我们这种产业集团租赁公司来说有一个得天独厚的条件，就是可以和集团的兄弟企业联手一起去做，当我们缺乏在某一个产业上的专业能力时，就可以用兄弟企业、合作伙伴的专业能力来进行弥补，在这个过程当中，除了为一个项目形成联合之外，真正要想发挥更好的作用，就应该形成一种利益共同体，共同推动一个产业。从这一点出发，除了集团内可以相互支持，相互合作之外，同业之间，相互讨论也很有必要，不同的融资租赁公司之间，或者是不同机构之间，各自发挥各自的优势，这样对融资租赁业务来说，可以提供更好的保证。说的不对请大家批评。谢谢！
舒威：许总说是租赁的新兵，非常谦虚，对风险认识特别到位。风险是相对的，一个是相对自己能力的，第二相对时间的，第三相对选择方式方法的。套用一句俗话，甲之蜜糖，乙之砒霜，昨天是蜜糖，今天是砒霜，怎么吃要想明白，吃不好有可能是砒霜，这个可能要想一想。下面有请诸总。
诸永春：刚才跟大家分享我的看法，在这个环节我重点介绍一下我们日立租赁的具体情况。日立租赁成立十几年的时间，在租赁行业新一轮兴起之时就进入了，算时间比较长的租赁公司。日立租赁的股东是日立集团旗下的日立金融，日立金融的股东是日立制作所、日立集团，还有三菱金融集团，我们是一家独资企业，日立金融在日本也相当有历史了，可以说我们股东本身带有金融的基因，经验比较丰富，这也是我们的一个优势。我们在中国目前所从事的主要是跟人、民生有关的事业，我们要防范风险，把公司做好，就要选好我们的行业。我们的逻辑是什么呢？民生事业在任何时候和经济发展周期没什么关系，人生活在这世上一定要生活的更美好，一定要生活的幸福，生活的健康，生活的便捷。为这方面提供服务可以取得长远的发展，本身风险不是很大。
第二，日立集团本身是大型的基础设施提供商，集成商。因此日立租赁也带有这个基因，做这方面的业务我们也比较有经验，和大集团战略也是相符的。日立租赁的使命是，为社会创造价值，为人的幸福服务。联合国发布了2030年可持续发展的目标，大概有17项内容，联合国成员国都要执行这个，消除贫困、清洁用水、好的教育、人的健康，我们是非常关注这个的，我们认为这也是我们的使命所在，在做项目的时候，我们会一项一项的对，这个项目是符合几项的，如果不符合就不做，这也是承担企业的责任。其次，一定要合规，把合规尽可能做到极致。我们租赁公司不是金租，是商租。目前按理来说商租规定不是那么多，金租有一套按照金融机构管理的办法，一些指标。但其实我们在自我管理的时候就把自己当做金租一样，内部的管理非常严格，指标很多，不管目前我们的监管发生什么变化，甚至严监管，我们也非常欢迎，对我们来说不会形成很大的压力。合规首先要符合国家的法律规定，国家政策。我们设立了专门的研究部门，国家有什么新的政策，有什么变化密切的跟踪。中国这个国家跟其他国家不太一样，政策法规、国家的发展规划对我们整个经济会产生很大的影响。我们非常尊重中国的实际情况，只要有规定，我们都一丝不苟地去执行。
第三，我们公司有一系列的规章制度，可能比很多企业显得要多一些，繁琐一些。是有一些负面作用，会对整个公司运营的效率产生一些影响，但给我们带来的作用还是积极的。在这方面花费金钱和时间都是值得的。当然我们也很灵活，不是一成不变的，如果确定有些规定已经过时，不符合现在发展需要，我们会及时调整，然后再执行，不行再改。
基于以上原因，到现在为止日立租赁已面临几次转型，也出现了很多问题，但后来证明我们现在的做法还是对的。对于今后发生什么样的问题，确实很难预测，还是要与时俱进，以变应变。对于现在面临新的问题，以及以后我们要做什么，大方向主线不会变。但是具体进入什么行业，我们也在考虑，不是这个东西好能赚钱就谁都可以做，我们要客观冷静分析这个行业做的逻辑在哪，符合不符合我们的要求，要做的话能不能把我们最好的东西发挥出来，也就是说能不能真正规避风险，用什么手段，需要想清了，想透了再去做。
我们自己有传统的做法，我认为很成功的。融资租赁实际是大的产业链，也可以说是价值链，每家租赁公司在价值链里的位置不一样的。我们非常重视跟其他租赁公司的合作。外资企业到一个国家做生意必须扎根整个国家的国土，还要跟我们的同行建立好合作关系，取长补短，在一个价值链里发挥自己的独特作用，大家共同承担风险，共同去做一项事业。这么做项目，经常可以把好多外行人看不到的风险，真正给规避掉。今后我们还想继续把这种做法维持下去，继续跟同业、同仁共同推进业务的发展。谢谢！
舒威：感谢诸总，诸总很熟悉了就不再介绍了。莫总是天合融资租赁负责人，天合融资租赁是广东省机场集团设立的融资租赁机构，是非常有特色的。请莫总从天合租赁的角度给大家分享一下对风控的看法。
莫凯翔：谢谢。天合租赁总部设在广州，是广东省机场管理局旗下的一个专门从事飞机租赁的公司。因为广州有粤港澳区位发展的战略性优势，也是中国的南大门，所以我们现在最主要的目标市场东南亚，以及“一带一路”沿线国家，给发展中的航空公司做飞机租赁、飞机融资的一些服务。我们成立时间不长，但是将近60%的飞机是租给全球的各个航空公司，主要有阿联酋、卡塔尔、俄罗斯航空。
从风险管理的角度，公司的发展战略，包括风控的人才等都是非常重要的。我从天合飞机租赁的角度给大家分享一下怎么去管理航空租赁中的风险。因为我们更多的涉及到跨境航空公司，所以在风险管控上有三个主要的支柱：一是承租人航空公司的风险管控。我们在做任何的租赁业务之前，对航空公司股东、经营管理层、股本以及航空公司在当地市场的竞争状况，以及财务盈利的情况、成本的结构都分析的非常清楚，除了给航空承运人分级之外，还要实时监控航空公司有没有突发的事件，包括管理层突然的变化，航空公司所在国家主要收入的汇率的一些变化，这些都是我们监控的实时的信息。
二是对飞机资产的风险管理。有些飞机资产处在生产周期的末端，残值的保值能力更弱，另外有些经营性租赁的飞机资产在租给客户的时候，从一个租期转到另外一个租期的转换成本是非常大的。每个国家的航空公司都有自己的飞机适航要求，这种飞机资产不同租期的转换成本也是非常大的。另外，不同的机型，现在主要是波音和空客两大机型，宽体机和窄体机相比，宽体机流动性更差；而且某种机型的全球交付量，订单量都会影响飞机未来的租赁性。飞机租期很长，看残值不光看两三年，要看整个寿命，持有飞机的寿命将近两个周期，也就是15年，要关注未来15年残值的一些变化。
三是飞机租赁租期非常长，但是有一些融资租赁公司很容易用短期资金去匹配，汇率经常出现波动，利率也在不断的波动，有些航空公司愿意选择固定的租金，或者是浮动的租金，有些航空公司没有太去管，容易出现错配的现象。其次，公司的流动性也是非常重要的，一个中型融资租赁公司，净资产动不动是50个亿，100个亿，做亏本了还真是一件很难的事情。但是流动性导致租赁公司特别容易在某一个时间点出现很大的问题，是危害性非常大的，比如刚才提到的承租人如果信用不好，出现迟付的现象，还有飞机资产到了第二租的时候，发现残值下降非常快，或者第二租的租金是原来第一期租金的一半等等。
我刚才跟大家分享了我们在飞机租赁风险管理框架里的三个重要内容，一个是承租人的信用，一个是资产的质量，残值风险的管理，还有做租赁的时候汇率、利率、长短期错配，以及公司运营流动性风险管理。
另外分享框架之外的两个很重要的因素。一是创新。很多人说创新是增强企业竞争力的一个方面，但实际上我们把创新放到风险管理里面，也是非常恰当的。因为现在整个市场都在不断变化，客户的需求也在不断地进化。我们的产品到底能不能够保持在市场上的竞争能力，我们现有的经营模式能不能够在不断变化的市场里跟同行继续保持竞争能力。一个公司没有创新，你的产品会变得越来越没有竞争力，飞机租赁也是一样。客户的需求在不断地发生变化，之前很早的时候很多租赁公司在国内都是用融资性租赁在做，但是后面发现经营性飞机租赁现在又变得更加重要了。但是国内做多了以后发现，大家都在国内竞争。怎么样做到国际化，就是我们需要进一步创新和开拓的重要方面。二是要打造更加开放的合作平台。每个租赁公司都是一样的，一方面要对行业有所了解，接触承运人客户，对我们的资产、行业背景非常了解，专业性非常重要。另外很多租赁公司，大家都通过利差来获取利润，资本也是非常非常重要的。但是对于一个公司来讲，能把这两个方面，行业和资本都做到非常优秀的话，这是非常难的。为什么大家都看股东到底是金融背景比较强，还是行业背景比较强，也就是说把这两块做到一起的公司真的很少。
我在天合也认真总结股东的禀赋，在广州面对东南亚未来五年航空巨大的需求市场，其实有很多事情要做的。但是资本实际不是我们的强项。这个事情我可以举简单的例子，像刚刚中标的九元航空飞机发动机的项目，我们跟安徽合肥有一个兴泰租赁，他们是投融资为主的租赁公司，资产端很难找到，对航空业、航空资产也不是很熟悉，所以我们做了联合，把航空资产整个租赁架构嫁接好，以联合租赁的方式，成立共同的特殊目的公司，这样负债端解决了，而且成本比我们会更低，资产端我们解决了，而且我们更专业。合作开放平台，真正有利于控制我们的风险。不太懂行业的租赁公司，一下子进去的话要花很多的时间去做事情。有时候长期利益和短期利益如果没有平衡好，猛然进入一个行业花三到四年，这三到四年做的业务可想而知风险很大的。
简单分享我们在航空租赁风险管理的三个方面，一个是承租人，一个是资产，一个是流动性和资金的配对。模式的创新、产品的创新对企业风险管理也是非常重要的。最后我给大家举的例子强调行业内部打造合作、开放的平台，用自己的专业，再加上其他不同禀赋的企业合作伙伴联合起来，可能会进一步有助于降低我们的风险。谢谢大家！
舒威：莫总讲得非常好，深有感触。特别是我们现在讲风险，或者说风控，应该是一个公司全面的风险管理的问题。我们平时可能更重视的是信用风险的问题，但对租赁公司来说，风险管理是综合的，特别是刚才提到的流动性风险，从去年以来一直到今年上半年，整个市场流动性偏紧时候，流动性风险应该是很明显的，很多融资租赁公司，甚至金融租赁公司存在错配的问题，错配既是利润的来源也是风险的来源。特别有些新进入行业的公司，在这些方面可能要更加的注意。
下面有请中信金租的邵总，邵总是非常资深的租赁专家，曾经在外商的租赁公司和银行系，现在又在中信金租探索行业和引领绿色金融，昨天中信金租也获得了腾飞奖的绿色金融奖，都是邵总带领探索的成果。请邵总给我们分享一下特色风控的理念。谢谢！
邵宾：谢谢，舒总对我们的评价非常高，感谢。简单介绍中信金租的情况，昨天俞总在大会上做了主旨发言，其实我们成立三年时间，累计投放830多亿，存量资产510亿，其中50%以上是清洁能源。我们的业务特色更多以绿色租赁为主，一共是五个板块，清洁能源是大头，剩下的有节能环保、高端装备、现代交通，还有民生事业，基本围绕绿色租赁为主。切合今天的主题，主要讲讲租赁公司的风控。
刚才几位老总都分享了，我非常赞同，风险一直在那，你怎么样去发现风险，或者你怎么样处置风险，我自己感觉风险你光靠防是防不住的，更多的是自然化解。对风险我们自己的理解，把控风险有四个措施。第一是对行业的理解，对行业的预判。第二你有很强的产品设计能力，第三是你的快速执行力，第四就是出现风险之后，你怎么把这个资产处置了。我最早在工银租赁，外商租赁公司也做过很多年。银行系租赁公司基本是依托母行的风险体系来看业务。我们做的不是特别细致，简单粗暴，看项目一般是信贷思维，就是两条，你爹是谁，你家有啥东西，有了就给你做，没有再考虑，因为我也不缺业务，更多是一个信贷的思维。而我们融资租赁公司更多的是对资产的投资和运营，还有一个是对资产的处置能力，这是你防范风险的核心。处置能力是依靠之前对行业的理解和对交易结构的设计，这都是相辅相成的，如果把这套都做好了，基本上风险上相对可控。
分享一些中信租赁对行业的理解。比如做清洁能源做的比较多，整个行业未来发展是非常巨大的，市场空间也非常好。取代化石能源是必然的趋势，国家有很多的政策扶持。第二在设计交易结构上，我们主要是做电站的，电站的风险主要在于国家政策变化的风险，比如说光伏电站都有补贴，补贴什么时候到位，如果不到位是不是可以直接卖给电网，市场上没有问题，生产基本原材料也不需要，更多的是政策稳定性，那在交易结构的设计上是不是能把这个规避掉。比如说刚才许总也聊，电站投资回报期是八年，含补贴，原则上国家补贴是按规定一年之内到，现在基本上是两年到三年，最长的到三年。是不是交易结构可以按照现金流拉长，做12到15年不考虑补贴，按脱硫煤标杆的电价，按照现金流全期限测算未来十五年的现金流，来推算给它的融资额，从交易结构上规避政策的风险。
第二，后期处置也是一个问题。因为我们现在看，像莫总他们飞机、船做资产处置比较容易，因为单机单船，所有权比较明晰，交易市场也比较活跃。电站怎么处置？电站做设备类的，做组件，这些没法处置，拆下来基本没有价值。可是它项目本身是可以流通的，整个电站项目在市场上是非常容易处置的，或者说流通起来还是相对容易的。在交易结构上，我们现在开始做项目之前就要考虑后期出现风险，电站处置问题不是光处置一个资产，交易结构除了项目的股权抵质押，或者设备的抵押之外，还要把股权过户到基金名下，项目股权搁到基金名下，后期电站本身出现风险，就可以直接对股权做处置，这样把资产灵活变现出去。所以做项目之前就要考虑怎么处置，有没有能力处置。还有后期处置环节，现在其实我们已经开始大量要求业务部门做处置的工作，不要先去开拓业务。我们给前台业务部门，除了拓展业务定性指标、定量指标之外，还给他们加了一个指标，就是你在这个行业里能不能做一些撮合交易，不用资金，自己通过你对这个行业的上下游的理解，客户的丰富度，能不能做电站的撮合交易。这样可以更多锻炼前台业务部门在这个市场的专业度，以对这个市场的把控度，后期真正处置的时候能不能找到客户。
这是分享中信的一些防范风险的小经验。走过来这两年，我们自己也主要发展“三化”，专业化、市场化、国际化。超过1000亿以上的租赁公司，尤其金租，这两年感觉突然一下就放慢了前进的脚步，我感觉一个是受资本约束的要求，监管的要求，第二还是在市场定位和专业化上受很大的影响。早年租赁公司，尤其银行系租赁公司，依靠母行做了很多政府类的项目，其他同类的租赁公司做政府类也比较多，好做量，风险相对较高，收益相对较低，基本是跟风。总结过来为什么现在有的租赁公司前两年发展非常好，现在一下就慢了，更多的是这块业务受政策性影响，或者不是真正租赁的业务，更多是信贷的业务，政策变化之后，这个大的体量，现在再转型，基本上就很难了。从外部来讲，可能马上找不到能填补你这么大一个缺量的，增量的行业。按内部来讲，从前台到风控，到后台处置，都没有做好准备。所以还是要保持定力，做专业化，这是租赁公司未来的一个发展方向。
虽然大家都这么想，可是真正遇到股东要求指标的时候还是不行，又走到老路上去了，所以我们想现在已经到这种地步了，还是要尽早的转型。这一点上我们深有体会，我们从2015年成立就开始专业化，当时非常痛苦，很多母行或者同业做的项目，我们都没有做，我们一直坚持专业化的进程。现在看我们转型比较快，我们形成专业化之后，跟母行的业务来源基本上不到30%，70%都是我们自营的。专业化之后对行业上下游非常清楚，而且对目标客户和你的标准也非常清晰，操作起来可能更好一点。
第二方面说一些创新，风险防范和业务还都是需要一些创新的支持。防范风险，举电站的例子，更多是股权的隔离，原来小股东跟资产隔离了，这样在后期股权处置上更有强有力的支撑。现在商务部租赁公司还可以做股权的转让，设立一个公司，金租基本受监管要求不能股权投资。我们现在也在呼吁监管，是为了风险隔离，不是更多做业务。我现在存量有很多，都是需要把这个股权跟资产要分割的。现在我们也在跟监管去申请，已经申请了几次，昨天也跟东疆领导说成立SPV，现在能不能做类似于电站设备类的SPV，能不能更多允许我做股权隔离上的功能，这样是保证我资产的安全性，这都是创新的举措。
第三方面借这个机会，希望跟在座同业、同行加强合作，中信金租成立之后就有一个产品，我们叫“租赁+”，主要做同业资产转入和转出，我们两到三年已经做了170亿的转入转出，我们的转入转出也是有针对性的，更多转入跟绿色租赁有关联的优质资产，来扩大我们的资产规模。第二跟同业一块把行业做大做强。我们有一些转出的资产是什么概念呢？因为我是中信银行的全资子公司，中信银行在全国有40多家分行，有很多的网点，我们利用网络的优势，他们推荐给了我们很多优质的项目，可是不属于绿色租赁的范畴，可能符合其他同业租赁公司业务方向，我们就可以把整个中信系统渠道给大家去分享，这样把整个合作做得越来越好，越来越强。
舒威：很多事情知易行难，为什么知易行难呢。这里一个是你知了，其他人还没有知，你的股东和监管没有知，不支持。所以为什么探讨租赁公司内部的问题，更多看外部环境是否支持，知了之后的行，全社会和股东要求都要支持。
下面是文科租赁的吴总，吴总在文化资产租赁、产权租赁方面很有探索，也是国新旗下中国文发参股的企业。
吴胜交：主持人以及各位老总上午好！我来自于北京市文化科技融资租赁股份有限公司，我们公司成立时间不长，2014年成立的，也就四年多一点的时间，这两天我在私下跟一些新朋友交换名片的时候，很多朋友说文科租赁，眼睛就大了，意味着我们公司在市场上还小有名气，有不少朋友知道我们。我在想原因是什么呢？第一个原因可能是最近几年做上市公司做的比较多，因为上市公司的业务基本对外披露，这些公开披露的信息使我们公司露的脸比较多。另一方面刚才舒总说的，我们给文化企业做租赁，大家在座都不敢给文化企业放款，我们是全国不能说唯一，至少我们排第一的话，后面数几十家加起来都不一定有我们给文化企业放的款多，这应该是一个事实。很多朋友在问，你们居然敢给文化企业放款，你们怎么做的？我们的想法是文化企业真的不是洪水猛兽，也是有鼻子有眼的正常企业。大家可能在做的时候，都喜欢有土地，有厂房，有设备等等。但是真正如果企业经营不善，或者创始人，或者实际控制人出什么问题的话，这个钱其实是回不来的，对厂房进行处置，对土地进行处理的时候耗时耗力，最后效果也不一定。刚才许总说不要迷信抵押品和担保品等等，固定资产的设备，或者一个厂房，其实本身是不一定起作用的。同样对于无形资产来说的话就不代表它不能起作用。比如说一个电视剧的版权或电影的版权，是有价值的，为什么？因为我可以转卖，本身租赁物归我了，我可以转卖给什么优酷，或者电视台等等，我是能处置的。不能因为看不见的东西就认为风险很大，就没法控制，这不是我们判断的一个标准，至少不是唯一的标准。
今天主题说的是风险的反思，我的理解是信用环境出现了恶化。第一从社会学的角度分析这个问题，大家的主要原因就是对市场缺乏敬畏精神，不敬畏市场。其实有句俗话叫做初生牛犊不怕虎，其实一个一两岁的小孩是不怕老虎的，在成长的过程中，假设他有机会跟老虎接触的话，老虎开始不一定吃他，或者老虎吃饱了，或者什么原因不一定吃他，他慢慢对老虎丧失了敬畏之心。但是老虎是一定会吃人的，只是时间问题。我反思我们从1978年改革开放开始，三四十年一直处于高速发展过程中，一直就没有出什么大的经济波动和经济的周期，像西方经济箫条等等，其中可能有一些波动，但是由于我们通过宏观调控政策，基本都平滑过去了，所以大家认为我们的经济不会出问题，而且现在也有6%点多的增长，大家普遍认为政府一定会保经济增长，所以货币紧缩过程中只是紧缩一段时间，一定会放松的，但是没想到这一次的货币紧缩、去杠杆来的这么凶猛，而且持续时间这么长。这是市场各方都没有想到的，包括政府，包括民营企业，还有包括这些债权人都没想到这个问题。我们也跟不少企业打交道，很多我们都避开了。我们发现他们这两年，尤其过去几万亿下来以后，有一些地方政府希望他们上马新的项目，他们自己也是为了抢占市场，加上形势一片大好，所以也在扩充产能，搞一些园区、工厂的建设，但是每个园区建设下去可能几十个亿，但是园区现金流回来可能是一个比较漫长的过程，刚好一碰上目前宏观调控的政策，所以这个现金流马上就断了。出了问题政府一定会放松政策，企业也肯定会活过来，我们通过一个展期等等，企业总不会出什么问题，所以很多债权人也是比较粗放地扩张自己的业务。相对而言缺乏理性，应该是很多企业面临困境的原因之一。
第二，大家做项目，或者企业、债权人做风险判断的时候和做业务的时候，一个思维习惯的问题。很多债权人用比较静止的眼光看待问题，表现为对财务报表，很多人比较在意，而且应该说相当在意里面的数据，里面的比率关系等等，尤其跟一些风控打交道的时候，算来算去这些比率，从我个人的角度来理解，财务报表能发现一些问题，但是不能发现所有的问题，而且可能会把你带入一个误区。为什么呢？本身做过审计的人知道，其实财务报表做过美化，尊重合规合法的情况下做到美化。你们过于相信财务报表比率或者数据的话很容易中圈套。另外有一些比较恶意地去美化报表，如果过于在乎财务报表的话，就一定会出问题。另外很多人做业务的时候，如果经验比较丰富的话，可能用经验主义解决一些问题，其实跟过河一样，一开始很浅，走到里面可能很深。不管经济周期也好，还是行业也好，还是个人企业也好，都有周期性的问题，昨天看是好的，不代表今天一定好。比如跟银行打交道一样，毕竟我们很多资源来自于银行，银行从年初会制定行业的准则，或者一些标准，我个人感觉这是比较滞后的。因为很多银行过程中不出问题，一直按照原有的在往前走，但是一旦出问题，就是一刀切的，比较凶猛的模式。假设某一个地区，某一个行业企业出现问题，整个地区，整个行业全被否掉。比如我们租赁公司，跟银行打交道的时候也会深有感触，过去几年银行给租赁公司贷款比较容易，但是有不少租赁公司合规经营以及风险控制方面做的不恰当，出了一些问题，银行看某些个别租赁公司出问题，对整个租赁公司就可能很谨慎，这是惯性思维，不可避免一定有不良发生。
第三，债权人有点固步自封，缺少沟通交流。为什么这么说呢？银行各地都有分支机构，我们在北京的话，各地没有分支机构的，云南、福建那些偏远地区山高皇帝远，我们企业不了解的。所以我们这方面理所当然应该比银行做的工作要多，而且我们的风控水准理所当然应该比他们高才行，否则的话我们一定会出很多的风险。为什么说固步自封呢？切身的感受，我们做业务过程中也碰到不少网红企业，报表很好看，尤其上市公司很多报表都很好看。或者沟通一次两次，做尽调，吃一两次饭发现不了问题。这些山高皇帝远的项目我个人建议多花点心思，一定跟同行业，不仅仅是租赁行业，甚至当地做民间借贷的等等，他们可能能提供很多信息。我们成功避开了不少网红企业，通过这个途径是可以做到的，咱们以前没做到，是因为用的比较少。
第四，专业化的问题。因为两年前我跟同行在沟通专业化问题的时候，实话说，当时我不是特别认可，我也认为专业化能够解决一些风险的问题，但是种种原因，专业化可能推起来会比较费劲，落地很难。两年前我是持一个比较怀疑的态度，两年以后的今天，当然我还在怀疑，但是我可能更多的偏向于还是应该走专业化的道路，为什么呢？专业化以后有朋友圈，在圈子里跟各种各样的业界人士多沟通，你就能比较敏感地捕捉到一些行业内的信息，如果你不是专业人士的话就可能捕捉不了。而且真的出了一些问题的时候，你的设备也好，或者租赁物质也好，在处理的过程中，不同的人可能有一些不同的诉求，你们处理比较方便，这是能够有效的降低风险的。
当然走了这么多年，真正走成功专业化的租赁公司其实不多，我们文化租赁相对来说比较有特色，大家可能认为我们比较专业化一点，我们也是在不断摸索过程中，尽量往这方面走，但是做的还不是很完善。
舒威：谢谢吴总非常有价值的分享，一个网红项目上的方法论，第二也讲到提高行业自律，不要一人生病全行业吃药，个别事件影响整体的行业信用。其实还没有细讲的是租赁物的问题，这里跟现在监管有非常大的关系，如果监管办法明确租赁物的范围，这个东西不是的话怎么办，我们呼吁监管把租赁物的定义放在有价值的资产上。不一定都叫固定资产，或者实物资产。租赁物是多年以来讲的，在这次行业转型当中要重视，也要多呼吁。同时也讲到老虎的问题，非常对。别以为是野生动物园里的老虎就敢下车去摸一摸，还是要注意不要随便开车门下去。
既然是全球租赁业竞争力论坛，我们是非常国际化的论坛，下面有请来自美国的创新金融公司的首席运营官内森·吉本斯先生跟我们分享您在美国的经验。谢谢！
内森·吉本斯：非常感谢您，今天非常高兴能够来到这里。我简单说两句。至于风险管理方面，很多美国公司都面临着巨大的挑战，在历史上我们还是比较成功的，因为我们的记录非常好，也是有很多的专业技能，尤其是在风险的管控方面。但是现在市场变化非常的快，我们也意识到过去的这些老办法可能并不适用于新形势。刚才几位同事也都不约而同的提到了这一点。在很多情况下，一些成功的经验就会使我们在未来止步不前，尤其在风险管控方面，严重依靠金融报表，以及要求很多人力的投入在研究金融报表方面。
所谓松鼠过河还是小马过河的比喻，在美国，其实真的是有很多的松鼠不自量力地试图过河，一些新公司，小公司在没有能力的情况下，依然强行要过河，也是带来非常大的危险。所以他们也在不断的寻求方式，想要很快的去提升自己，但是有时候却是欲速则不达。很多僵化的大组织，应对风险转变思路速度不能够匹配时代的变革。刚才日立租赁的诸总提到非常重要的点，就是越来越多的企业需要去联手，来集思广益，才能够去弥补我们现在的一些知识上的缺陷，其中一点对于信息快速分析和处理的能力，我认为我们海量的信息是前所未见的，很多的组织，尤其是小科技公司和企业，他们有非常创新的方法去处理这些海量信息，加速决策的过程，同时也能够带来好的效果。所以如果我们看向未来的话，我其实对怎么样更好处理风险没有明确答案，相信作为公司如果能够有更灵活的方式，快速应对市场变化做调整，的确是处理风险最好不过的方式。我们不能够只看某一个方面，很有可能处理这一个方式的手段会很快过时，必须有全局观念，我不想推荐处理某一种风险的手段，我建议大家有快速学习的能力，有更灵活的处理方法，以及去依靠一些小的组织，他们有更灵活的方式去处理现在所面临的风险。刚才很多提到了监管的问题，美国其实很多的公司都举步维艰，因为他们冒了很大的风险，借贷给一些小企业，一些初创企业，他们这样做的原因是因为他们可以用高额的费用来去转移这个风险，而美国政府规定也促使公司在收取费用的时候变得更透明。我们必须要跟上时代，看到这些不断变化的外部的情况，的确我们面临着很大的挑战，最好规避风险的方法不是一种或者几种方法，而是要保持灵活，依靠同伴，不断创新，不断去利用现有的海量数据。谢谢！
舒威：刚才提到非常重要的观点，有高头大马能过河，很多小松鼠也能过河，只要找对自己的方法，有很快的学习能力，能适应这个市场。小松鼠是什么意思？这个市场保持开放，保持活力，在不断竞争的压力下，大家有很多的创新，找到自己的方法，这是非常好的。谢谢各位嘉宾，我们这场到此结束。
（上述为现场速记整理稿，未经嘉宾核对）